Форум » Жизнь с кардиостимулятором » Большое число электродов в вене » Ответить

Большое число электродов в вене

Алексей: Здравствуйте. Мне 31 год. Первый кардиостимулятор был установлен мне в 14 лет и он простоял свои положенные 10 лет, Его заменили, а через год вырос порог чувствительности электрода и мне пришлось его менять. На следующий год вышел из строя стимулятор, его опять заменили, но через полтора года опять появились сбои и меня положили в больницу для очердной замены стимулятора. Мне установили новый двухкамерный "Медтроник", но через месяц выяснилось что проблема была не в стимуляторе, а в электроде. Во время операции по замене, электрод оторвался от стимулятора, а так как он оказался ничем не закреплен ускачил в подключичную вену. Мне установили новый электрод. Работает теперь нормально, но из за того что в вене уже 4 электрода начинает развиваться тромбоз подключичной вены. Принимаю аспирин и это в какой то мере останавливает образование тромбов. Я не знаю что предпринять. Как их извлекают? Насколько сложная эта операция? Стоит на нее решиться сейчас или потом когда наступит время очередной замены?

Ответов - 36

kardiologichka: Время очередной замены не предугадать. Кто-то по 20 лет живет с одним и тем же электродом - ему только стимуляторы меняют. Предполагаю, причина в том, что у Вашего организма повышенная чувствительность к инородным телам. Посоветовать можно только прдолжать лечение аспирином (только осторожно - он вреден для желудка) и регулярно (раз в 1-2 месяца) контролировать свертываемость (ПТИ, МНО). Алексей пишет: Как их извлекают? Простите, кого- тромбы или электроды?

КЭ: Электроды... Очень сложная операция. Электрод, находясь в теле человека, "обрастает" тканями в результате чего выдернуть его становиться проблемой, хотя есть специальное оборудование для извлечения старых электродов, врачи предпочитают оставлять их в вене.

Алексей: kardiologichka пишет: Простите, кого- тромбы или электроды? Интересует извлечение электродов. Это операция на открытом сердце? Когда на нее лучше решиться сейчас, когда организм еще не старый и более легко перености различные вмешательства, или во время вынужденной следующей замены электрода, когда выхода уже не будет, но может быть возникнут какие либо новые разработки в этой области.


kardiologichka: Алексей пишет: Это операция на открытом сердце? Нет, на закрытом - как и установка электрода. Об этом, а равно и о том, нужно ли вообще удалять электрод, у нас уже обсуждалось в гостевой: http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=43257107&c=2 В дополнение к написанному по ссылке могу перечислить методы удаления электрода: -"отстреливание" головки электрическим разрядом от стенки сердца -механическое "отрывание" электрода от стенки сердца

КЭ: Есть приборы, которые лазером обрезают ткани при извлечении электрода. К тому же на сколько я понимаю отрывать его приходиться не только от сердца, но еще и от стенок сосудов.

kardiologichka: КЭ пишет: отрывать его приходиться не только от сердца, но еще и от стенок сосудов совершенно верно

Саша: КЭ пишет: Электроды... Очень сложная операция. Электрод, находясь в теле человека, "обрастает" тканями в результате чего выдернуть его становиться проблемой, хотя есть специальное оборудование для извлечения старых электродов, врачи предпочитают оставлять их в вене. Есть ли прогресс на сегодняшний день в удалении старых электродов и как всё это влияет на общее состояние человека , тоесть часто ли бывают осложнения и какие ? Сколько можно оставить старых электродов в вене что бы не развивался тромбоз ? Спасибо .

kardiologichka: Саша пишет: Есть ли прогресс на сегодняшний день в удалении старых электродов и как всё это влияет на общее состояние человека , тоесть часто ли бывают осложнения и какие ? Ну как тут сказать? Если прямо - то подумайте сами, что будет, если приросший электрод дернуть как следует? Оторваться может вместе с кусочком внутренней оботочки сердца /сосуда. НА месте повреждения возникнет тромб, который может потом оторваться и с током крови полететь куда не надо. Это олдин из возможных вариантов. Есть, конечно, методики, по ним целые книги написаны, и специальная аппаратура для удаления электродов, но не в каждой больнице такая аппаратура есть. Саша пишет: Сколько можно оставить старых электродов в вене До пяти.

Саша: kardiologichka пишет: До пяти. Если мне установят второй электрод , а первый обрежут , я понимаю так , что в одной вене будет два электрода ? Проходимость крови по этой вене будет затруднена и повысится риск к образованию тромб ? Алексей пишет: установили новый электрод. Работает теперь нормально, но из за того что в вене уже 4 электрода начинает развиваться тромбоз подключичной вены. Принимаю аспирин и это в какой то мере останавливает образование тромбов. А , что кроме аспирина можно принимать в этой ситуации ? Спасибо .

КЭ: Саша А чем аспирин плох? И не стоит так уж сильно заморачиваться на эту тему, потому что: - пока что у Вас 1 электрод, - не факт поставят второй, - не факт что не смогут первый.

Саша: КЭ пишет: А чем аспирин плох? От многих врачей слышал , что можно нажить язву желудка . КЭ пишет: И не стоит так уж сильно заморачиваться на эту тему Но , многие врачи советуют , что лучше знать и предупреждать чем потом лечить . Вот же Алексей пишет : но из за того что в вене уже 4 электрода начинает развиваться тромбоз подключичной вены. . Значит надо знать про такие проблемы и быть подготовленным к таким ситуациям ? Спасибо .

kardiologichka: Саша пишет: От многих врачей слышал , что можно нажить язву желудка . Это если пить обычный аспирин. Не разжевывая, перед едой и записая совсем чуть-чуть. Вот тогда будет вам язва. Сейчас для кардиологических больных назначают другой аспирин, он называется немного по-другому, который содержит дозировки в 10 раз меньшие и менее травмирующий желудок. Саша пишет: Но , многие врачи советуют , что лучше знать и предупреждать чем потом лечить . Вот Вы теперь знаете. И что? Как собираетесь предупреждать? Будете лежа на столе указывать хирургам, что им делать, а что нет? Знания нужны для того, чтобы Вы дали или не дали своего информированного согласия. Но тогда Вы должны знать не только риски от постановки второго электрода, но и риски оставления первого полохо работающего. Эти риски, поверьте, гораздо серьезнее. Поймите, врачи - не убийцы и не садисты. Они всегда выбирают тот вариант, при котором риски для пациента наименьшие.

Саша: kardiologichka пишет: Знания нужны для того, чтобы Вы дали или не дали своего информированного согласия. Согласен .

alex_bif: kardiologichka Добрый день. Предстаит плановая замена ЭКС. Диагноз: AV Сейчас стоит Sigma CR203 с одним унополярным элетродом 2,5 мм - пока еще 23 года ему. Хотелось поставить Adapta с биполярным электродом. Можно как то эту конструкцию совместить? Или придется ставить два новых электрода?

kardiologichka: alex_bif , на этот вопрос лучше ответит КЭ .

alex_bif: КЭ Добрый день. Предстоит плановая замена ЭКС. Диагноз: AV Сейчас стоит Sigma CR203 с одним унополярным элетродом 2,5 мм - пока еще 23 года ему. Хотелось поставить Adapta еще с биполярным электродом на предсердие. Можно как то эту конструкцию совместить? Или придется ставить два новых электрода?

КЭ: На сколько я понимаю вы хотите DDD, DDDR. Есть три варианта: вариант первый - старый электрод удается извлечь. вариант 2 - старый электрод обрезают и ставят новый. вариант 3 - на старый электрод поставить переходник на разъем 3.2 и биполярный электрод в предсердие.

alex_bif: КЭ Спасибо. Да думал над DDD,DDDR При этом ЭКС будет работать на разных электродах - один уно и другой биполярный? Или придется оба на уно переводить? Мне кажется, что устойчивость работы на биполярном электроде больше? Меньше наводок от ВЧ и Wi-Fi и Bluetooth? Где то видел один электрод для управления и желудочками и предсердием, может поставить такого типа? Тогда можно добавить только один. А зачем обрезать старый? Мне когда снимали миокардиальную стимуляцию (86г.), закрыли колпачками концы электродов и оставили под кожей в животе. Может пригодятся?!

КЭ: Alex_bif в современных ЭКС допускается программирование: 1 электрод моно другой би, устойчивость биполярных конечно выше, но из 2-х зол выбирают меньшее, 1 электрод на 2 канала - это "олдскул" уже все производители от них отказались, выгоды меньше чем минусов

alex_bif: КЭ Спасибо за разъяснение. А на какие электроды стоит обратить внимание? Думал про активный - а фирма?

КЭ: alex_bif А на какие электроды стоит обратить внимание? Имеет смысл взять обычный предсердный электрод (можно стероидный но он дороже), по крайней мере цена вопроса более приемлема. Думал про активный - а фирма? а какой фирмы стимулятор ставить собираетесь?

alex_bif: КЭ Около 35 лет хожу с Medtronic (первый уравлялся еще на магнитах - крутили в разные стороны,5973, 5985-16лет проработал, 203), не собираюсь менять пока. Хотя последний Sigma 203 - просто замучил. Привередливый на электромагнитные излучения. А может я стал безответственный?

КЭ: alex_bif Это был риторический вопрос) Просто гарантия на ЭКС распространяется только в том случае если электрод той же фирмы (за исключением уже установленных электродов)...

alex_bif: КЭ Ни чего не понял, в чем раздница, из предлагаемых электродов у Medtronic. И какая примерно цена у них? И что за стероидное покрытие? У оболочки или у той части электрода, которая фиксируется в ткани сердца? И что это за расстояние между кольцом и кончиком? Подскажите пожалуйста, если я Вас не замучил вопросами. И в довершение - на чем остановиться - EnPulse или попроще?

КЭ: alex_bif Цена порядка 20 тыс шт. есть дороже.. Стероидное покрытие это капсула со стероидом внутри электрода, стероид снижает реакцию организма на инородное тело, расположено в той части что в сердце (анод) Между кольцом и кончиком (анодом и катодом) по этому пути проходит разряд, обычно от 10 до 25 мм у разных фирм по разному. На сколько бюджет расчитан на том и остановиться... В принципе и Российские вполне себе ничего, но если есть возможность покупать медтроник почему бы и нет). Электрод с пассивной фиксацией и стимулятор с минимумом наворотов, так как любая лишняя функция - лишний расход энергии.

alex_bif: КЭ Спасибо. Теперь вроде всё раставлено по полочкам. Есть пища для размышления. Просто хочется обезопасить себя. У ЭКС столько функций, что хочется понять - для AV блокады много ли надо? Свой пульс при проверках от 40 до 60. Однако бывали приступы до 22. Когда физ.нагрузка он конечно подымается, но AV блокада дает знать. Всё в разнобой. Подскажите пожалуйста на чем сконцентрировать финансы.

КЭ: Для АV блокады по большому счету от стимулятора надо: 1 Режим DDD (DDDR предпочтительней) 2 Switchmode... Эти функции есть практически во всех современных ЭКС. При выборе обратите внимание на доступность программатора, что бы не кататься в другой город для плановой проверки ЭКС.

Шурик: Добрый день. Мне 22 года, в январе мне имплантировали ЭКС, Диагноз в выписном листе : Пролапс метрального клапана сердца, АВ блокада ll ст. Приступы Морганьи-Адамс-Стокса, ХСН lст. I ФК NYHA. Вот такие примудрости. ЭКС фирмы Boston Scientific ALTRUA 20 S203 DR Установили в режиме DDDR, электроды фирмы GUIDANT FLEXTEND 2. Хотелось бы поинтересоватся серьезен ли диагноз, как по вашему мнению приборчик хороший или как..., и возможно ли получить группу инвалидности? Заранее благодарен

КЭ: диагноз серьезный, приборчик хороший, зачем вам инвалидность в 22 года?

Шурик: Мне не то чтобы инвалидность просто лечащий врач сказал что возможно получить 2 группу, я опасась на счет работы, летом во время работы состояние ухудшилась после этого по больницам и дошло до операции блокада с рождения была, вот теперь думаю как после установки будет лучше или хуже, после операции давление начало подниматся верхнее до 145, и несколько раз пульс падал ниже установленого на ЭКС 60 т.е. был 58, 57, Это вообще возможно?, наблюдалась Аритмия, И насчет диагноза хотелось бы спросить еще, то что мне написали в выписном листе это как то лечится с помощью ЭКС или все так же и остается?

КЭ: эти болезни не лечатся, просто ситуация с аритмией исправляется с помощью ЭКС

Шурик: т.е. все что было останется, только сердце будет работать в правильном ритме я правильно понимаю? а эти заболевания вообще как, опасны для жизни?

Шурик: И вот еще, все таки хотелось бы узнать по вашему мнению, возможна ли группа и какая? хочется узнать

КЭ: 3я или 2я

Шурик: Спасибо

OAS64: Не обольщайтесь. В нашей стране с такими показателями ХСН lст. I ФК NYHA сейчас группу не дают!



полная версия страницы